1a assembléia extra-ordinária do DesCentro - 18/12/2006
--> You are now talking on #descentro
<_alex_> na onda da assembleia tem os dois lados
<_alex_> que tipo de decisao sao tomadas nas assembleias ordinarias?
<_alex_> me parece que eh coisa do dia-a-dia
<_alex_> ai nao vejo pq querer complicar
<_alex_> decisoes que afetam todos sao tomadas em assembleias extraordinarias. nao?
<felipe> ah
<felipe> eh nada
<felipe> aassembleia decide quase tudo
<felipe> extraordinaria nao tem frequencia definida
<felipe> ordinaria acontece regularmente
<_alex_> decide quase tudo oq?
<felipe> mudar o estatuto
<_alex_> pois eh, eh a tal reuniao semanal nao eh?
<felipe> aumentar
<felipe> nao, velho
<felipe> sao reunioes gerais
<felipe> pra tratar de assuntos em geral
<felipe> de qualquer coisa
<felipe> as ordinarias tem que ser convocadas com noventa dias de antecedencia
<_alex_> ta dizendo que sao anuais no estatuto
<felipe> as extraordinarias podem ser com urgencia
<_alex_> entendi
<felipe> entao
<felipe> reuniao anual com 4 pessoas?
<felipe> com poder de mudar tudo...
<_alex_> viagem neh?
<felipe> eh necessario
<felipe> mas nao pode ser com quaisquer 4 pessoas
<felipe> magina
<_alex_> eh verdade, eu tava pensando que tinha mais frequencia
<_alex_> coloca entao 50% do CD e 10% do CC?
<felipe> ai tem a parada que diz que assembleia ordinaria eh qualquer reuniao com mais de 4 pessoas
<felipe> acho viagem
<_alex_> nao eh qualquer reuniao velho, eh a tal reuniao anual, com chamada com 90 dias de antecedencia....
<_alex_> acho viagem a gente ficar viajando nessa reuniao estatuaria... ta mais ai pra garantir o orgao deliberativo maximo exigido pela burocra
<_alex_> nao?
<_alex_> acho que vai ser mais importante reunioes mensais ou ate com mais frequencia, q vao rolar, mas q o estatuto nem menciona....
<_alex_> nao?
--> goa (fabi@localhost) has joined #descentro
<_alex_> oi goa
<goa> oi
<goa> :)
<felipe> enton
<felipe> tem a lista, a partir da lista se articulam reunioes o tempo inteiro
<_alex_> a gente ta vendo se muda ou nao as exigencias minimas para acontecer as assembleias ordinarias e extraordinarias la no estatuto....
<_alex_> pois eh, e essas nao valem "oficialmente", no sentido que nao contam no estatuto
<_alex_> mas sao orgaos de decisao locais, na minha opiniao
<_alex_> nao?
<felipe> sao, claro
<_alex_> ai aquela que consta no estatuto eh mais pro-forma mesmo
<felipe> mas nao precisam tomar decisoes sobre a propria associacao
<felipe> exato
<felipe> eu pegaria isso
<felipe> § 2º: Considera-se uma Assembléia Geral Ordinária ação que contar com a presença ou telepresença de (04) quatro ou mais membros do Conselho Consultivo ou do Conselho Deliberativo.
<felipe> e tiraria total
<goa> pois eh
<_alex_> mas deixa o 1o paragrafo? pq sem esse paragrafo e com o 1o fica valendo como assembleia uma reuniao que nao vai ninguem?
<goa> o paje mandou um email agorinha sobre isso
<felipe> asembleia geral ordinaria eh"Não é obrigatória a participação, mesmo que parcial, dos membros do Conselho Consultivo bem como do Conselho Deliberativo nas Assembléias Gerais ordinárias DesCentro."
<felipe> pajeh ta aqui comigo
<_alex_> to ligado, entao
<goa> massa
<felipe> opa
<felipe> nao era isso
<_alex_> acho que podemos falar que nao eh obrigatorio, mas se nao tiver um quorum minimo, oq q rola?
<felipe> As Assembléias Gerais ordinárias dos Conselhos serão anuais, com pauta definida em parceria, com convocação antecipada de noventa (90) dias, como forma de garantir a participação.
<_alex_> esse eh o 1o paragrafo q eu tava falando....
<felipe> asembleia geral ordinaria eh"Não é obrigatória a participação, mesmo que parcial, dos membros do Conselho Consultivo bem como do Conselho Deliberativo nas Assembléias Gerais ordinárias DesCentro."
<felipe> segundo: serão consideradas efetivas as assembléias gerais ordinpárias que contarem com a presença ou telepresença de 4 ou mais membros bla bla
<_alex_> a gente pode mudar o segundo paragrafo pra pautar o quorum minimo, 1 pessoa de cada conselho?
<felipe> 1 de cada acho pouco também
<_alex_> o problema de deixar aberto em 4 membros eh que ai pode ser qq combinacao neh?
<felipe> metade to deliberativo e 10% do consultivo?
<felipe> com aviso de 90 dias...
<felipe> acho uma boa
<_alex_> pq pouco? na real, acho que voltamos a punheta de valorizar a burocracia, na minha opiniao eh piada se a porra da assembleia anual nao contar com TODOS do CD NO MINIMO
<_alex_> tenho medo de amarrar os 10% do consultivo pq eh colaboracao livre, aquele papo de nao podermos cobrar da galera.....
<goa> entendi
<felipe> sim
<felipe> free cooperation
<felipe> sei
<felipe> então o que sugeres?
<goa> mas entao essa historia de 4 membros e tal nao vale neh?
--> pajeh (pajeh@che.indymedia.org) has joined #descentro
<_alex_> eh, estamos chegando ao consenso nisso
<_alex_> agora tamos pensando, oq q vale?
<_alex_> no minimo 50% do CD me parece razoavel, mas oq cobrar do CC? da galera voluntaria colaborando livremente?
<felipe> nao tem como cobrar
<felipe> por essencia
<felipe> acho que 4 membros nao vale mesmo
<goa> todos -1 (nao sei a %) do deliberativo e mais 60% do consultivo
<pajeh> entao desencana de minimo do cc, eh isso ?
<goa> acho que ao
<goa> nao
<goa> galera voluntaria?
<pajeh> 60% do consultivo eh muito nao ? pensando que eh voluntario e pode ser que tenha bastante gente ?
<goa> mas naoficou efinido que teria cerca de 20 pessoas por enquanto
<felipe> 60% do consultivo pode travar tudo
<_alex_> é, e pensando que todo mundo tem outras tretas, pode estar fora, viajando, off-line....
<goa> e se vale telepresenca?
<_alex_> acho que temos que manter um minimo mesmo, pra satisfazer a burocra.
<pajeh> pois eh
<_alex_> vale telepresença sim
<goa> posi eh
<felipe> ai claro que a galera vai colar
<pajeh> e se por pelo menos um representante do cc ?
<_alex_> mas sabemos que nem tele-presença da pra garantir sempre....
<felipe> vai ter aviso de 90 dias antes
<goa> entendo o que vcs tao dizendo
<felipe> mas nao dah pra obrigar
<goa> mas eh foda tb ter um conselho soh de nome
<felipe> nao eh soh de nome
<goa> e ninguem colar pelo menis 1 vez porano
<felipe> mas a gente nao tem como exigir nada desse conselho
<goa> avisado 90 dias antes
<goa> :
<goa> :/
<goa> eu sei
<goa> soh um desabafo
<felipe> eu acho que a galera vai aparecer
<felipe> mas nao acho legal o estatuto exigir que aparecam
<_alex_> na real, eu gostaria que as pessoas colassem sempre.... que essa assembleia ordinaria anual nao fosse tao importante, e que papos semanais, mensais, fossem de fato instancias de decisao local e tal....
<_alex_> isso! tenho certeza que vamos ter quorum, mas o estatuto eh pró-forma, precisamos de um mínimo para não se fuder... acho que é isso
<felipe> pois eh
<felipe> concordo
<goa> bom... eh isso ai
<goa> concordo
<felipe> goa, sabes se tem a obrigacao de ter endereco no estatuto?
<_alex_> acho que 50% do CD (3 pessoas) mais uma do CC soma 4, que é o mínimo mínimo mínimo, e é isso que consta....
<goa> endereco fixo se nao e engano
<_alex_> da sede?
<goa> sim
<pajeh> sim de sede
<pajeh> pois eh
<pajeh> o estatuto ta sem
<goa> pq e a gente se fuder tem que ter lugar pra receber o premio
<goa> da justica
<_alex_> quem q tinha falado com a lelex? nao podemos falar que assim como a lista do CC, o endereco da sede esta em posse do CD e ele pode apresentar quando for requisitado? assim fica mais facil de mudar se for o caso....
<goa> acho que nao pode
<_alex_> hum....
<pajeh> qual o problema em mudar ?
<felipe> a informacao que eu tinha era que nao precisava
<pajeh> digo, se constar no estatuto ?
<_alex_> sempre que for mudar no cartorio vai ser taxa a mais... mas se precisa, vamos por oras...
<pajeh> esperemos que nao seja necessario mudar tanto.....
<felipe> § 1º: Não é obrigatória a participação, mesmo que parcial, dos membros do Conselho Consultivo bem como do Conselho Deliberativo nas Assembléias Gerais ordinárias DesCentro.
<felipe> § 2º: Considera-se uma Assembléia Geral Ordinária ação que contar com a presença ou telepresença de mais da metade do Conselho Deliberativo e pelo menos 1 (um/uma) representante do Conselho Consultivo.
--> goa_ (fabi@localhost) has joined #descentro
<felipe> alias
<felipe> tirar o primeiro paragrafo
<felipe> Art.12º - DAS ASSEMBLÃIAS GERAIS ORDINÃRIAS
<felipe> As Assembléias Gerais ordinárias dos Conselhos serão anuais, com pauta definida em parceria, com convocação antecipada de noventa (90) dias, como forma de garantir a participação.
<felipe> § 1º: Considera-se uma Assembléia Geral Ordinária ação que contar com a presença ou telepresença de mais da metade do Conselho Deliberativo e pelo menos 1 (um/uma) representante do Conselho Consultivo.
<felipe> certo?
<_alex_> fica meio contraditoria nao obrigar participacao parcial, e depois obrigar a participacao parcial, nao acha?
<pajeh> exato ale
<_alex_> isso, assim com um só paragrafo acho que ficou bom...
<pajeh> tem que tirar a desobrigacao
<pajeh> eh obrigatoria uma presenca minima
<goa_> isso
<_alex_> e a extraordinaria muda pra 50% do CD e mais gente do CC???
<_alex_> (2 pessoas?)
<felipe> 50% do CD mais pelo menos uma do CC
<felipe> e se aparecer todo mundo é lucro
<felipe> aà a ultima coisa
<felipe> Art. 20º - DAS ALTERAÃÃES
<felipe> A versão mais recente deste documento pode ser acessada e modificada por qualquer um dos membros de seus Conselhos na página de Internet http://pub.descentro.org. As Assembléias Gerais Ordinárias ficam responsáveis por revisar e registrar em cartório eventuais alterações no estatuto.
<_alex_> igual a ordinaria?
<goa_> tem algum lugar que fale o minimo de pessoas?
<felipe> ah...
<felipe> tem a extraordinária
<goa_> tipo
<goa_> para acontecer as ordinarias tem que ter X participantes
<felipe> acho que a extra pode ser o mesmo
<goa_> algum lugar dita essa regra?
<felipe> taha ssim
<felipe> tah assim
<felipe> Art. 13º - DAS ASSEMBLÃIAS GERAIS EXTRAORDINÃRIAS
<felipe> As Assembléias Gerais extraordinárias poderão ser convocadas em caráter de urgência, para que possa discutir e deliberar sobre assuntos de relevada importância, segundo entendimento dos Conselhos.
<felipe> PARÃGRAFO ÃNICO: As reuniões extraordinárias devem contar com a presença ou telepresença de no mÃnimo (05) cinco pessoas.
<goa_> pq dai essa questao estara respondida
<felipe> desculpa goa, nao entedi
<goa_> nao a que nos escrevemos.. mas algo que obrigatoriamente tenha que estar no estatuto
<goa_> tipo.. em decisoes leitimadas
<goa_> legais...
<goa_> tem que ter x%
<goa_> ou somos nos que decidimos?
<felipe> a gente que decide
<_alex_> é
<felipe> nao existe uma regra pra isso
<pajeh> as decisoes sao soh em assembleias
<_alex_> queremos que o estatuto seja o mais enxuto possivel
<felipe> sim
<pajeh> e as assembleias tem que ter um minimo
<felipe> na real
<goa_> mas em assembleias com x% de pessoas
<felipe> as decisoes formais sao em assembleia
<goa_> ou a gente decide o x%
<pajeh> isso goa
<felipe> temos que esvaziar bastante a assembleia
<pajeh> a % tem que estar no estatuto
<felipe> e decidir bastante coisa na lista
<goa_> e eh decidida por nos... sem nenhuma diretriz legal
<felipe> eh quase isso que a gente tah propondo
<_alex_> off> pajeh, descobriu do carimbo???
<pajeh> ff mas por outro lado se exgimos pequena participacao corremos os riscos de decisao tomadas em panela
<felipe> exato
<felipe> sem nenhuma diretriz
<felipe> pajeh
<pajeh> ale, nao
<pajeh> o que minha mae falou eh que nunca ouviu isso
<_alex_> hum....
<goa_> concordo com o pajeh
<felipe> se a gente avisar com 90 dias de antecedendia, soh vira panela por omissao da galera
<_alex_> eh fato
<goa_> ehh verdade
<felipe> ai tambem qsf
<felipe> isso na ordinaria
<goa_> mas podemos pensar como noiadxs
<felipe> a extraordinaria acho o mesmo, tem que exigir 50% do CD
<pajeh> sim concordo, a ordinaria sim, mas a extraordinaria nao
<goa_> que desssas panelas pode vir um boicote
<felipe> sim, pode
<pajeh> entao temos consenso
<pajeh> tipo isso que estamos fazendo ja seria assembleia
<pajeh> extraordinaria
<goa_> que eh uma panela
<goa_> na verdade
<felipe> mas se se reunir metade do CD e decidir alguma coisa com a qual eu nao concorde, eh provavel que eu esteja errado
<goa_> hehe
<goa_> pois eh
<_alex_> sabe q onde ta falando do abacaxi no estatuto???
<felipe> perae
<felipe> entao
<felipe> ordinaria tah ok?
<_alex_> sim
<felipe> 50% do CD, pelo menos 1 do CC, 90 dias
<_alex_> 50% cd + 1 CC é o minimo, nao precisa falar que o maximo eh todo mundo neh?
<felipe> a extraordinaria acho que podia condicionar aquela historia
<felipe> o maximo eh o maximo
<_alex_> qual historia?
<felipe> de decisoes de extraordinaria soh serem validas depois de
<felipe> a) documentadas
<felipe> b) informadas a todxs
<felipe> c) nao contestadas em 72 horas ou algo assim
<goa_> massa
<goa_> ai tem meios de garantir segurança digital
<goa_> tipo chaves e assinaturas digitais
<_alex_> massa
<felipe> temos que pensar nisso
<felipe> de verdade
<goa_> mas isso eh o mais tranquilo
<_alex_> eh
<_alex_> vai ter q rolar uma leva de criação de chaves pra galera
<pajeh> pois eh
<pajeh> entao ta feito
<felipe> entao
<felipe> olha soh
<felipe> Art. 13º - DAS ASSEMBLÃIAS GERAIS EXTRAORDINÃRIAS
<felipe> As Assembléias Gerais extraordinárias poderão ser convocadas em caráter de urgência, para discutir e deliberar sobre assuntos de relevada importância, segundo entendimento dos Conselhos.
<felipe> § 1º: As Assembléias Gerais Extraordinárias devem contar com a presença ou telepresença de no mÃnimo metade dos integrantes do Conselho Deliberativo e pelo menos 1 (um/uma) integrante do Conselho Consultivo.
<felipe> § 2º: As decisões tomadas nas Assembléias Gerais Extraordinárias só serão consideradas efetivas depois de documentadas, informadas aos Conselhos e se não contestadas em até 72 horas após o informe.
<_alex_> alias, ia ser louco se o descentro pudesse virar criador oficial de assinaturas digitais
<felipe> calma, ale
<felipe> segura o megalo
<felipe> :)
<goa_> podemso montar um servidor d chaves
<_alex_> ok ok
<pajeh> entao ta feito ?
<_alex_> imprimiu? alguem falou com o djahdjah?
<felipe> acho que sim
<_alex_> bota no SEDEX!
<felipe> vamo imprimir
<felipe> ale, acho que tem que dar visto nas outras paginas
<_alex_> ff loga o irc no pub.descentro.org?
<felipe> feito?
<felipe> vou avisar na lista e tal
<pajeh> ale ?
<goa_> feito
<pajeh> onde te encontro pra assinar as folhas ?
<_alex_> GALERA, ESSA FOI NOSSA 1A REUNIAO DE FATO!!!!
<pajeh> tem que ter visto em todas elas nao ?
<_alex_> TINHA 50% do CD e 1 pessoa do CC!
<_alex_> VIVAAAAAAAAAAAAAAAAAA
<goa_> eheehhe
<pajeh> hein ale ???
<_alex_> pajeh, a folha de assinaturas eh separada, não precisa imprimir ela de novo!
<_alex_> deixa como ta
<pajeh> to falando de visto em todas as folhas
<-- goa has quit (Read error: Connection reset by peer)
<pajeh> acho que precisa isso
<_alex_> olha la, eu + ff + pajeh = 3 do CD (50%) + goa = 1 do CC = EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
<_alex_> do estatuto?
<_alex_> acho que nao
<pajeh> sim
<felipe> hehehe
<_alex_> desencana
<pajeh> o ff ta dizendo que sim
<_alex_> qq coisa o ruiz falsifica varios vistos!
<pajeh> blz
<felipe> ale, tu vai no cp hoje?
<_alex_> vc ta com a ata da assembleia de fundacao ai nao ta?
<_alex_> cp? quando? que horas? pq?
<pajeh> sim
<_alex_> to querendo sair pra casinha assim que acabar isso
<felipe> fim da tarde
<felipe> ah, eh papo da publicacao, esquece
<_alex_> putz, acho que nao, sai pra jantar com ele ontem e ele nem falou nada disso, eh reuniao do projeto junho 2007
<_alex_> ?
<felipe> o ruiz falsifica teu visto
<felipe> nem sei que projeto junho
<felipe> eh publicacao, esquece
<_alex_> meu visto eh uma arroba estilizada, eh facil
<goa_> massa
<goa_> depois a gente pensa em metodologia de reunioes seguras
<goa_> tipo
<pajeh> fechou, to saindo !!! valeu geral
<pajeh> isso goa
<felipe> to saindo
<felipe> the mais
<goa_> blz
<-- felipe (~felipe@201.20.240.10.user.ajato.com.br) has left #descentro (Leaving)
<goa_> to indo tb
<_alex_> pega o log pajeh?
<goa_> vcs vaosubir o log?
<_alex_> tbm vou pra casinha
<_alex_> sim, no pub.descentro.org
<goa_> entao nm vou salvar aqui blz?
<_alex_> blz
<goa_> deixa eu terminar umas coisas aqui
<_alex_> ok
<goa_> to oline o dia todo
<goa_> q coisa chama
<_alex_> ok tks
<goa_> bjs
<_alex_> vc vem pra sampa afinal?
<goa_> falar com o vitor
<_alex_> hj teoricamente chega aquele italiano q te falei, o dario, que manja pra caralho de wifi....
<goa_> ahhh massa
<goa_> pode crer
<goa_> nao sei se me organizo... alem do mais
<goa_> to sem $$$$
<goa_> nao saiu ainda o pagamento
<goa_> mas to afim sim
<_alex_> putz
<_alex_> se rolar, estamos ai
<-- pajeh has quit (Quit: CGI:IRC (EOF))
<goa_> blz
<goa_> vo nessa terminar umas coisas aqui
<goa_> beijao
Participar da conversa